Pornind de la postarea Tomatei, am realizat ca a venit momentul sa deschid un subiect tare spinos. Legatura a fost tangentiala, insa indeajuns de puternica incat sa ma faca sa vorbesc despre asta.
Sexul si puritanismul care ne caracterizeaza pe noi ca natiune.
Reprezentativa este urmatoarea scena: David/Radu in momentul schimbarii scutecului. Se iau de cuc (asa ii zicem noi) si incep sa il traga in toate directiile. In 3 secunde cucul isi tripleaza dimensiunile :). E o incantare pe ei, trag de el curiosi, il studiaza. Normal, pentru ca e cam singurul loc de pe corpul lor unde ei nu au acces on a regular basis.
Comportament absolut normal si natural si este legat de instictele de a-si cunoaste propriul corp. Moment in care apar bunicii (unul sau mai multi) si vin cu bomboana pe coliva: „Nu te mai juca cu cucul, e rusine mare ce faci”. WTF? WTF? as in WHAT THE FUCK????
Si zic ca este reprezentativa scena asta, pentru ca asta ni s-a intamplat si noua pe vremea in care eram de varsta copiilor nostri. E rusine. E rusine sa te atingi, e rusine sa te joci, e rusine sa vorbesti, e rusine, e rusine. Am crescut cu ideea ca naturalul, normalul este de fapt anormal si ca dorinta este pacat, si sexul este naspa, si orice e legat de zonele erogene este naspa. Rezultatele? Si le stie fiecare. Pentru ca evident ca nu putem vorbi. Ca e rusine. Nici macar noi cu noi nu suntem 100% sinceri uneori.
In cultura anglosaxona de exemplu, a-ti saruta copilul este un gest super natural si normal. Si asta pana la varsta maturitatii copilului si doncolo de ea. Pentru ca in acea cultura exista un grad acceptabil de maturitate sexuala necesara pentru a face diferenta intre un sarut parinte – copil si un sarut intre iubit – iubita.
Si ceea ce ni s-a inoculat este de o ipocrizie fara seaman, pentru ca tot puritanismul asta nu este decat de fatada, e doar de imagine. Insa, de la a ne saruta copiii pe gura (care, by the way este unul din cele mai asexuate gesturi cu putinta, insa pana la urma tine de alegerea fiecaruia daca face asta sau nu) si pana la a lasa copiii sa se joace cu cucul, totul se perverteste si si se transforma in ceva nesanatos, anormal si nenatural. Efectele acestui tip de comportament si de reactie la natural si „basic” sunt devastatoare pentru psihicul unui copil. Copilul creste crezand ca daca face face ceva rau, se umple de sentimente de vinovatie infranandu-si niste porniri naturale, normale si sanatoase ajunge la maturitate plin de frustrari, fara sa stie care e sursa.
Ma uit la bunicii copiilor mei, la reactiile lor si realizez ca nu este decat in puterea noastra sa schimbam asta. Si daca voi aveti alt fel de bunici, apai bravo voua, numai ca voi sunteti exceptia nu regula.
Cat despre sex, mai vorbim, ca imi place tema :). Voua?
pai si daca ne pupam pe gura copiii, de ce sa nu impartim si periuta de dinti? mie nu mi se pare deloc igienic. e parerea mea, poate sunt ingropata in tabuuri, dar nu imi place deloc ideea
mah, acuma, banuiesc ca nu faci si schimb de fluide, come on. eu ma refer la simplul gest de a atinge buzele copilului.
nici eu nu ii sarut. in nici un caz pe fii-mea de sase ani, mi se pare deplasat. insa la fel si eu sunt produsul aceleiasi culturi si aici nu tine de igiena ci de cutume…
eu am avut o problema de gen cu Mari, care a invatat singura sa ne pupe pe buze, desi la inceput pupa obrajii… Initial m-am panicat incercand sa o dezvat… dar apoi mi-am dat seama ca un copil de 1 ani o luna nu intelege nimic si m-am lasat pagubasa. Am lasat-o pe ea sa faca cum vrea, noi pupandu-i numai obrajii. Abia acum a inceput sa ne dea pupici pe obraji…
Dar recunosc ca spiritul in care am fost crescuta m-a facut sa ma panichez putin la vederea unui asemenea comportament. :)
Cat despre schimbatul scutecului lui Vladimir… daca se intampla cu Maria prin preajma, trage de cucul lui mai rau ca de un elastic. :)))
In schimb am o problema in a defila dezgolita prin fata lor, fie si pentru cateva secunde cat ar dura sa ma schimb….
Aoleu, deci sa il vezi pe Radu, cand il schimb pe David, e calare pe el, si scoate niste sunete de incantare! Noi ne prapadim de ras, iar bunicii sar ca arsi. NU E VOIE! NU Il MAI LASA! Oh, boy, give me a break!
Nu am probleme cu dezgolitul, insa totusi la Chiti i-am explicat de pe la patru ani ca daca e usa inchisa la dormitor sa bata intotdeauna, nu sa intre ca furtuna (cum oricum inca mai face din cand in cand)…
probabil e si din cauza ca nu am alaptat… daca as fi trecut si prin aceasta etapa probabil ca nu as mai fi avut de ce sa ma rusinez de ei…
cred ca tine de franele fiecaruia.
recunosc ca m-am dezinhibat foarte mult dupa ce am nascut prima data. e un test de anduranta si rezistenta psihica (deloc necesar sau de dorit) sa treci printr-o maternitate din tara asta, sa se holbeze toti la tine cand tu esti urcata si cracanata pe masa de tortura. Mi-am zis ca dupa aia, nimic nu mai e de netrecut. Si alaptatul a contat, pentru ca am hranit kinderii cam peste tot.
Pe de o parte nu au voie sa se traga de putza (btw fetele au contra-putza ;)), pe de alta parte vine doamna doctor si decaloteaza fortat. Cred ca daca ii lasi sa se traga de cuc cat vor ei, nu e nevoie de nici o interventie cvasi medicala. In plus nu e nici o rusine. Rusine e in capul adultilor care vad altceva decat e.
Exact!!! radu e inca departe de a fi decalotat, abia astept sa vina vara, sa stea in curul gol si sa se traga de putza cat o vrea el !
Corect, al meu asa s-a decalotat, singur.
Mie una mi se pare ok sa il lasi sa isi exploreze corpul si sa isi urmeze instinctele. Insa nu mi se pare ok sa il pupi pe gura, pentru ca ala e un alt gest, din alta categorie. Copilul nu se naste cu dorinta de a te pupa pe gura, face asta pentru ca te vede facand asta cu partenerul, nu? Sarutul pe gura are conotatii sexuale tocmai pentru ca face parte din preludiul sexual. Si tocmai de aia nu il folosim in societate cu alti adulti. Un copil invatat sa isi pupe parintii si fratii pe gura va crede ca asa e normal sa faca cu oricine, deci la un moment dat tot va trebui sa ii explici ca nu e ok sa faca asta cu strainii.
Mara incerca sa copieze asta si i-am explicat de mica ca copiii nu se pupa pe gura cu nimeni. Si nu pentru ca e „rusine” ci pentru ca asta nu e pentru copii, la fel cum cafeaua sau rujul nu-s pentru copii. Si nu a avut nici o problema in a intelege asta.
Noi am umblat goi pe langa ea de mica pentru ca nu cred ca corpul e o „rusine”…s-a invatat cu corpurile goale si acum nu o pasioneaza deloc sa traga cu ochiul la lume goala, ca stie ca e normal, stie ce are toata lumea prin anumite parti si e foarte linistita in legatura cu asta.:)
Alexandra, aici e vorba de perceptiile fiecaruia. Din punctul meu de vedere sarutul pe gura nu face parte din preludiu. Mi se pare ca limitezi foarte mult. Ma pot saruta cu barbatul meu pe gura de doua zeci de ori si totusi sa nu semnifice ceva sexual.
Sarutul inseamna tandrete, dragoste, puritate etc.
Repet, cand vorbesc de a pupa copiii pe gura nu ma refer la schimb de fluide si french kiss, ok?
Baietelului meu de 15 luni nu i-am aratat cum sa pupe si pe cine sa pupe, dar isi manifesta dragostea fata de mine cu un fel de pupat cu gura deschisa, pe unde nimereste. Vine spre fata mea cu balutele atarnand si ma „stampileaza” pe nas, pe ochi, pe gura. In ce categorie intra gestul acesta? Si cum as putea eu sa intorc obrazul si sa-i spun ca e rusine sa ma pupe pe gura, cand sunt topita toata si-mi vine sa-l mananc? :)
Cam asta am si eu in minte… Exact ce spui tu, ca si Radu (cel mic) ma mozoleste de numa’!!
Da, am inteles ca nu french :)))… Dar daca nu e sexual, de ce nu te pupi pe gura si cu prietenii masculi pe care ii ai? Normal ca cu sotul cu care traiesti nu orice pupat pe gura duce la sex, dar faci asta pentru ca e sotul tau. E un gest care duce la sex…de multe ori :). Daca te duci acum la unul oarecare si il pupi pe gura o sa se excite. Bine, asta dupa ce va fi foarte uimit ca faci asta :)))
Sarutul pe obraz e tandrete. Cel pe gura nu mai are treaba cu puritatea. Si nu din cauza de vreun tabu ci din cauza ca nu o faci cu toata lumea.
Acum eu stiu ca cei care fac asta nu o fac in ideea excitatiei, insa se stie ca saliva fiecarui sex contine niste chestii care duc la excitatia sexului opus(si oricum se ating niste fluide orice ai zice, chestie care nu e deloc igienica, dar aia e o alta discutie). E ceva demonstrat. Chaiar daca nu e french de tot, tot e o atingere care poate excita copilul intr-un fel pe care el nu il intelege. Chiar si pupatul normal si imbratisatul prelungit pot duce la excitatia copilului, pentru ca asa sunt oamenii facuti.
Cred ca orice psiholog poate spune asta. Si nu din cauza de tabu si nici din cauza de perceptie. Ci din cauza ca sarutul pe gura este o treaba sexuala si e perceputa de organism la nivel fizic ca atare. Chiar daca parintele la nivel psihic nu o vede asa ci o vede ca pe un gest de afectiune.
Si revin:de ce sa faci asta cand un pic mai tarziu va trebui sa ii explici copilului ca NU E OK sa se pupe pe gura CU ORICINE…Apare o ruptura in ideea de afectiune pe care o capata. Deci cu familia ne pupam pe gura, cu altii nu, dar stai! de fapt ne pupam pe gura si cu altii dar care ne atrag intr-un fel. Chestia asta duce la confuzii, pentru ca dupa cum stii si un copil de doi ani observa lucruri cu mare atentie in jurul lui. Eu zic ca e mai simplu sa eviti confuzia si toata lumea sa fie ok. Ca ma indoiesc ca pupatul pe obraz sau frunte nu e un semn la fel de bun de afectiune :)
:)))))) good point, insa nu simt nevoia sa ii pup pe gura :)))) si inclusiv asta tine tot de cutumele noastre, pentru ca in afara (alte tari adica) nu este un lucru iesit din comun!!! chiar sa te pupi pe gura cu un amic sau o amica. si continui sa sustin ca nu are legatura cu sexualitatea, decat in masura in care fiecare dintre noi ii da dimensiunea asta.
un copil nu stie ce este aia excitatie, si chiar daca in organismul lui se pot intampla lucruri la nivel fiziologic el nu le va percepe ca fiind de ordin sexual decat dupa o anumita varsta si dupa ce va dobandi informatiile necesare crearii unei legaturi intre un raspuns fiziologic si unul constient. excitatia pe care noi o banuim este tot in mintea noastra, formata pe baza experientelor si a cunostintelor noastre. nu este a copilului. copilul este pur. se naste pur si doar noi ajungem sa le pervertim mintile. noi si societatea in care traim
Eu stiu ca sunt unii copii care de foarte mici incep sa se masturbeze (2-3) ani. Asa ca nu e doar in capul adultilor. Daca copilul descopera ce e excitatia si ca e placuta…o sa exploreze.
Stiu ca simti nevoia sa ii pupi pe gura. Si eu la fel am simtit fata de Mara. Insa m-am abtinut, ca sa nu creez confuzia despre care ziceam mai sus. Si mi s-a intamplat in parc sa vina copii la ea sa incerce sa o pupe pe gura pentru ca ei asa stiau de acasa ca se exprima afectiunea. Si aici intru in aia cu igiena de imi vine sa urlu de nervi :))))
pai si ce e rau in masturbat? bravo lor :) o sa fie niste adulti sanatosi cu o viata sexuala ok si fara inhibitii :)
totusi ma indoiesc ca de la o varsta asa mica vor face chestia asta, desi intr-o zi l-am gasit pe david (disparuse de maxim 5 minute!!!) dupa fotoliu, si dupa perdea, dezbracat se juca cu putza :))))
eh, cu pupatul de alti copii si eu sar in sus de 2 metri, ca am aceleasi fixuri legate de igiena, pe care maica-mea a avut grija sa mi le bage atat de bine in cap, incat nu cred ca mi le scot nici daca fac terapie 10 ani de zile
Pai nu e nimica rau bre, da’ ideea e ca AU sexualitate de foarte mici. Si uite, David a descoperit ca daca se trage de dansa ii place. Si o sa sa tot traga pana cand o sa aibe o placere din ce in ce mai mare. :))) Desi sunt omuleti mici, ei au totusi reactii din astea la ATINGERE, ceea ce proves my point cu pupatul. :)))
eu mi-o tin pe a mea :))))) sa ma vad eu peste vreo zece ani cu trei semiadolescenti in casa :)
Care semi draguta, pai daca la 13 si la 16 sunt semi , inseamna ca eu am inca bebeljusi acasa si tu doi embrioni:)
Haha, Bogdana…o sa fie mastur-fest la tine acolo. Ehhh, si cu aia intram in alte discutii, alea chiar legate de tabu si de mentalitatea ca „nu e frumos” sau ca „nu exista” :)))
Whoa, vai Alexandra, ai spus cuvantul ala pe care nu il spune nimeni. Vai ce rusine! Nimeni nu spune dar toata lumea face :) eh, exact de asta ziceam :))) eu cred ca as ajunge sa ma ingrijorez daca nu ar face asta de la o varsta oarecare incolo :))
Mihaela, da, ai dreptate, am calculat eu aiurea :)) de fapt ma gandisem doar la Radu care ar urma sa aibe „doar” 11 ani!
Ah, eu inca ma pup pe gura cu bunicii mei, pe care nu am inima sa-i refuz… desi nu mi se pare ok, am senzatie de bleah, de mama reusesc sa ma eschivez, dar de bunici nu pot, la naiba.
La noi in familie a fost asa: ai mei ma pupau pe obraz, eu le ziceam ca vreau sa ma pupe ca-n filme, adica pe gura, ca asa mi se parea mie semn de afectiune maxima. asa ca ma pupau pe gura. a durat treaba pina pe la 5 ani cu tata, apoi amindoi ne-am reprofilat spre obraz. mama si acum intinde buzele, draga de ea.
copilul cred ca-ti vine sa-l pupi peste tot, si-n fund si pe gura, dar avind in vedere tara in care traim si niste treburi legate de igiena, si eu zic ca mai bine il inveti cu pupat pe obraji, frunte, crestet etc etc
PS: Bogdana, eu nu pot comenta la tine decit cu contul de blogspot, care pune automat link la blogul meu vechi, care nu mai exista… nu poti adauga si versiunea de autentificare cu link extern? Acum trebuie sa ai cont fie AIM fie blogspot fie wordpress, eu n-am, ca-s pe domeniu propriu, si e frustrant de fiecare data…
deci asta cu bunicii e kinky rau :) nu as putea!
copilul da, chiar iti vine sa il pupi peste tot si eu chiar i-am pupat peste tot pentru ca in continuare sustin ideea de puritate absoluta cand vine vorba de copii!
Eu cred ca as muri sa vina bunica-mea sa ma pupe pe gura :))) Senzatie de bleah e putin spus. Dar vezi, asta pentru ca la mine in familie niciodata, ever nu s-a facut asa ceva. Si da, ai dreptate cu filmele si cu copiatul de comportament. Cand era Mara mica si ne-a vazut ca ne pupam pe gura (ca nah, nu o sa te ascunzi de copil) a vrut si eaaaaa, si tot incerca sa ne prinda.:))) I-am explicat ca cu copilasii nu ne pupam pe gura (avea vreo 2 ani jumate atunci)…nu prea a inteles ea de ce da’ aia a fost.
Acum cand era mai mare m-a intrebat de ce nu se pupa si copiii pe gura si i-am spus cu toate cuvintele ca dragostea dintre sot si sotie se manifesta altfel ca cea dintre parinti si copii. Iar acum cand ne vede ca ne luam in brate striga „pupati-va pe guraaaaaa ca sunteti iubiti!” :))))
Cat de misto e Mara ta!!! Oh, ce rau imi pare ca nu am stat de vorba la baby shower!!!
Hihi..nici o problema, o sa mai fie ocazii :)
Oki, ma execut acum sa schimb setarile. Mi le-am lasat de mai de mult, de cand mi-am luat inima in dinti sa scot moderarea si asa a si ramas…
eu tin minte doar cat de blocata am fost cand ajutandu-l pe nepotelul meu sa faca pipi a avut o erectie… pur si simplu nu ma asteptam, nu ma prevenise nimeni ca o chestie asa de mica poate sa… m-am simtit ca o imbecila inculta dar mi-am dat seama ca vina nu e a mea; nici macar cand citesti chestii de psihologie si sexualitatea copiilor sub 5 ani, masturbare, etc., nu scrie negru pe alb despre erectie; si mi-am dat seama ca daca trebuie sa scotocesti pana dai de un articol stiintific unde lucrurile sunt spuse clar, apai vina nu e a mea, ci a „rusinii” asteia idioate de care vorbesti. si care sa stai tu linistita ca nu e doar la (bunicii) romani.
Ralu, acuma ce sa zic, cu alte natii nu prea am intrat in contact, doar cat sa observ naturaletea cu care unii se pupa intre ei :)))
chestia mica se poate transforma intr-o chestie mare de tot :))))
dar de ce ai incerca sa iti scoti din cap fixurile legate de igiena? si cum e asta cu noi ii pervertim pe copii? nu e un pic cam mult? care ar fi solutia sa nu ii pervertim? si o catea isi invata puii sa isi asigure niste lucruri si sa traiasca in compania altor caini. noi cvum am ajuns sa ne delimitam de tot si toate?
Of, Marie, te invit la noi acasa :) o sa intelegi atunci de ce zic asta. Eu sunt la o extrema, pe care o constientizez ca e nesanatoasa vis-a-vis de curatenie, iar maica-mea tot nemultumita e. Chiar te astept :)
Cat despre solutie, chiar nu am. Sunt constienta ca e o utopie sa pastrezi un copil pur. Eu am incercat de ex sa nu ii insuflu lui Chiti nici o frica de intuneric. Failure, ca undeva pe drum tot a prins-o…
pai de aia zic, si smarandei ii e frica de intuneric, sa mor daca stiu de unde….e o utopie si nici nu stiu cat de ok e. copiii astia traiesc intr-o lume, buna, rea, asta e lumea. nu cred in mutatul in jungla
si eu o mai pup pe zgatie pe buze, dar e mai mult asa un tzoc cu minim de atingere. si ea a fost cea care a condus pupatul in directia asta, inainte dadea nasucul la pupat. eu de obicei tintez fruntea si obrazul. dar mai ales fruntea, are un miros special, a tot ce e mai bun pe lume ^_^
tre sa recunosc ca m-am ingrijorat nitel cu pupatul asta pe bot, nu pentru ca vedeam vreo conotatie nepotrivita in asta, ci doar pentru stiam ca treaba poate fi privita astfel din afara. numa ca eu raman de acord cu Bogdana: lucrurile au conotatia pe care le-o dai tu. pupatul copilului e total asexual, la fel cum si mersul la ginecolog e total asexual. ba as zice ca e total turn off :))
si de asemenea, si eu am surprins-o pe mama zicand-o p’aia cu ‘e rusine’ cand o schimba pe nepoata-sa, care intindea manuta in explorare. si pentru ca daca ma leg de aceste lucruri o sa o ia ca pe o critica la felul in care m-a crescut pe mine (si pe mine m-a gresit lamentabil la capitolul pudoare excesiva), prefer sa evit pe cat posibil aceasta ipostaza…
tintez? d’oh! =))
Uitasem de ginecolog :))) chiar ca e buna comparatia…
Noi (si eu si sotul) il pupam pe David pe gura (si e baiat)! Trecem la obraz doar cand suntem raciti. E cea mai dulce gurita din univers!
Ma mai pup pe gura cu sora-mea care e mai mica cu 12 ani decat mine, pe care aproape ca am crescut-o si care e ca si copilul meu.
Ma pup pe gura si cu cele mai bune doua prietene.
E naspa? :)
Da, si mama se oripileaza cand il vede pe David tragand de „ciucurel” si-i zice ca e rusine. Sincer si eu ii zic cateodata asta ca nu mi se pare ok sa faca asta toata- ziua-buna-ziua mai ales la mare, vara, pe plaja….:)
nu e naspa deloc :)
Eu imi pup copiii in general pe frunte, ei ma pupa inapoi pe gura. Si nu mi se pare nimic rau in asta. Singurul lucru pe care l-am explicat a fost ca noi suntem membrii aceleiasi familii asa ca suntem mai apropiati si e ok. Dar nu e ok sa pupam pe gura persoane mai putin apropiate. Au inteles perfect, n-au incercat niciodata sa-si pupe nici macar prietenii apropiati, tratamentul pentru prieteni e „hug”-ul. Nimic sexual nici in pupatul pe gura nici in hug, sunt pur si simplu expresii ale dragostei lor pure de copii. Cat despre explorat, le-am explicat ca anumite lucruri nu se fac in public, si cam atat. Nu e o rusine in a te cunoaste pe tine insuti, parerea mea. Si desi nu facem manifestari sexuale in fata lor si nu umblam in pieile goale, daca se intampla sa intre vreunul din copii cand ma imbrac sau sunt la toaleta de exemplu, ii explic doar ca nu e politicos, ca e frumos sa batem la usa mai intai. Placa cu rusinea pe mine m-a urmarit mult, asa ca incerc sa nu le-o servesc copiilor. Si deocamdata am noroc ca amandoi sunt intelegatori, asa ca singurul gest cu care ma rusineaza in public e scobitul in nas :-))) si in rest mi se pare ca toti patru avem o atitudine destul de naturala si relaxata fata de sex.
Cat despre comparatia cu impartitul periutei de dinti, acolo e alta poveste :-))) La capitolul igiena sunt lucruri peste care nu pot sa trec, si cel putin cat sunt sub acoperisul meu si copiii trebuie sa se conformeze :-)
Foarte frumos explicat, constructiv. Ideea e sa nu simta mesaj de contrangere, de interzis, pentru ca exact atunci li se vor aprinde beculetele. Nu stiu, cel putin eu asa cred…
Si copilul meu când era mic avea el tendința să ne pupe inclusiv pe gură, dar tendința asta dispare în timp, nu m-as îngrijora de ea….acum are 13 ani si dacă pe mine mă mai îmbrățisează si mă mai pupă pe obraz din când în când, sau pe bunică-sa, pe taică-su l-a tăiat de la porția de drăgălăsenii din astea. Pupatul pe gură nu are absolut nicio conotație nepotrivită la copiii mici, pentru ei este exact la fel ca si cum te-ar pupa pe obraz, bărbie, frunte sau mai stiu eu în ce alt loc…important e să nu le atragi atenția asupra acestui comportament, nici să-l încurajezi, nici să-l blamezi. Pe măsură ce copilul creste, observă chestii în jurul lui si îsi ajustează comportamentul. Dacă însă îi dai senzația că a pupa pe cineva pe gură e cumva blamabil, sau rusinos, cine stie ce probleme îi sădesti în creieras…